ＮＨＫラジオ深夜便

＜5月7日＞
　トークテーマは＜韓国文化と出会って変化した10年＞。聞き手は柴田祐規子アンカー。
　韓国通で翻訳もした・・・剛くん「そうなんです。『月の街山の街』という韓国では，360万部売れていまして。もう韓国人の方なら，誰もが知ってる素敵な本なんですけど。とても，なんか，日本人のみなさんにも温かく読んでもらえている昨今でございます（ちょっと自分で笑っちゃってる）。本が売れない今，15万部以上の売り上げ。剛くん「なんか，たくさん読んでくれるリアクションあるんですよね。意外な方から，一緒に仕事をしていて，"剛くん読んだよ"って言ってきてくれる方がたくさんいて。普段，あまり僕と接点がない方でも，けっこう読んでくれているので。そういう生のリアクションを通して，ホントにたくさんの方がこの本を愛してくれている感じがします」。原作は，イ・チョルファン作の実話をもとにした短編集シリーズ。剛くん「そうなんです。ほとんどが実話で。今回29本抜粋したんですけど，ホントは100本以上ありまして。この韓国の貧しい街で暮らして入るんですけど，心はすごく温かくて，心は満たされた人たちの話なので，読んで，僕も翻訳してて涙が止まらなかったり。すごく，こう，実話だけに訴えかけてくる力が強い本なので。一編一編長さも違うし，ちょっと長いのもあればすごい短いのもあるんですけど，伝わってくる力って言うのは，それぞれすごく強くて。ホントにみんなに読んでもらいたいなと思いますね」。流暢の話せるけれど，翻訳はまた別の難しさも？剛くんは韓国語で何か言います。「すごい大変でした。だけど，先生がいたので大丈夫でしたって言いました。根本ソンセンニンと言うＮＨＫのすごく活躍されている方なんですけど，根本先生がずっと僕の韓国語の先生で教えてくれてまして。先生と1年ぐらいかかって翻訳で来たので，僕一人の力ではないので，できましたね」。1年間，途中であきらめそうにはならなかった？剛くん「期間が決められてなかったので。あんまりストレス感じることなく。他の仕事もあるので。とりあえず，こう，暇がある時読んどいてって言われていたので。だから，韓国語の勉強，普段もずっとしているんですけど，読むっていうのはすごく勉強になるので，自分の韓国語勉強するがてらにやったって言う感じだったので。とても楽しくできました」。
　トークテーマの確認。デビュー20年でそのうち10年は韓国語を続けている。剛くん「今，でも，少しびっくりしたんですけど。僕，芸能活動29年っておっしゃられて，その半分は韓国語やってたんだなと思うのが，今言われてみてすごいびっくりして。あ，そうか，半分携わっているっていうか，かかわってんだってことは，僕，やっぱり半分は韓国の遺伝子でできてるみたいな。よく，"剛くんは韓国の方じゃないか"って言う風に言われるんですけど。僕，ホントに10年だけなんですよ。お父さんお母さん，日本人ですし。おばあちゃんとおじいちゃんも，四国と秋田の方なんで。ほとんど韓国とか，そんなに・・・あ，四国の方はちょっとあれですかね，近いかもしれないから，接点あったのかなと思うんですけど・・・」。10年勉強してきているという意識はあまりない？剛くん「あったんですけど，芸能生活全体が20年ってことに比べたことがなかったんで。じゃあ，半分なんだって思って，今。ちょっと自分自身もちょっと驚いた感じです」。13歳でスタート。剛くん「そうですね。入りましたね。少年隊にあこがれまして。先輩の。僕もテレビで踊って歌って，人前で，こう，輝きたいなって思ったがきっかけで」。少年隊は小学生ぐらい？剛くん「小6の時ですかね・・・違う，中学校1年生の時ですか。2年の・・・もちろん，デビューはしてましたけど，ちょうど僕，少年隊の『君だけに』って歌があったんですけど。それが，僕，中学校2年生ぐらいで。もちろん，デビュー曲の『仮面舞踏会』だとか，そういうのもテレビで，『ベストテン』とか『ヒットテン』とかあったので。友達とマネはしてたんですけど。ちょうど，物心も中学2年生ぐらいだったので，ついて。履歴書送ってみようかってことになって。友達と送ったのがきっかけで，始めたんですけどね」。10代，まだ先がわからない世代で迷ったりしなかった？剛くん「先のことはあんま考えなかったですね。若い時って言うか。10代とか，ホント楽しいなっていうか。レッスンが日曜日とか土曜日とか，週末にあったので。今のテレビ朝日の，もう今はなくなってしまったんですけど，第1リハーサルって言うのがあって。1リハって言うのがありまして。そこがなんか，出発点で。今のＳＭＡＰのメンバーと，皆と会った場所がそこなんですけど。もちろん，その当時はＳＭＡＰって言うグループはなくて，スケートボーイズって言うグループで。結成されていたんですけど，スケートボーイズも，30人ぐらいいたりとか，20人ぐらいになったりとか，すごくメンバーチェンジとかあって，固定されていなかったんですよね。で，のちに，それがだんだん人数が少なくなってきて，今の6人・・・森くんがいたんですけど，森くんいて6人になったんですよね。だから，税所の方は，慎吾なんかと，香取慎吾君とか，稲垣吾郎君とか，年も割かし地下買ったりして，なんかすごく楽しく。僕が入った当時は，まだ木村君とかいなくて，木村拓哉君とかいなくて。中居正広君だけ，中居君だけいて。なんかすごく中居君は，もう年も僕より上ですし，なんかよくしてもらって。お兄ちゃんって感じで。すごく楽しく。ホント先のことなんか全然考えないで。レッスンかよって，踊りが楽しくって覚えたって感じですかね」。クラブ活動みたい？剛くん「徐々に厳しさだとか。レッスンも，1列目とか2列目とか3列目とか，どんどんうまくなって上達してったりとかすると，列が前に，自分が入ったりするので，そういう中で無意識のうちにそういう競争ではないですけど，こう，がんばらないといけないなって言うか。自分と同じ，同世代の人が前の列に行ったりすると，僕も負けてられないなって，無意識のうちにそういう気持は育てられたのかなと思いますね」。高校進学で，仕事として明確に思うように？剛くん「明確ではなかったんですけど。ホントに責任とか，そういうのも出てきたのも最近なので。まだ高校の時とかは，もちろんＳＭＡＰでしたけど，まだ未成年で，自覚もなかったですし，そうですね，なんか・・・堀越学園に言ったんですけど，僕，埼玉の春日部というところにいて，通学に2時間かかるんですけど，3年間無遅刻無欠席で行けて，皆勤賞を取りまして。お前皆勤賞で行けんだったら普通の学校通えるんじゃん，とか結構言われたりとかして，周りに。芸能コースに行く意味なんてないじゃんとか言われたりとかして。そのころはそのころでつらかったんですけど。なんか，自分なりに，なんでオレ芸能コース行ってるのに，毎日いけるのかなと思って。けっこう周りの先輩とか，光ＧＥＮＪＩの人と書いたりとかして。お仕事とかあると早退とかしたりして。あと学校とか休めたりするわけですよ。芸能コースって，融通がきくんで。すげー融通を聞かせてるなと思って，僕も融通きかせるときないのかなって。1日もほとんどなくて，学校行ってから普通に仕事をちょっとやって，帰って。3年間通ってしまったんで。そのころはつらかったんですけど，今となってみると，なんかその3年感って，満員電車にゆられたりとかして2時間。冬とか麻すごく寒いから，コートとか着込んで行くわけですよ。そうすると，満員電車って暑くて。暖房きいてるから，窓ガラスとか水蒸気になって，露みたいになったりとかして。そういうなんか経験とかが，今，なんか，お芝居の中で息づいていたりとか。サラリーマンの人と通った時間とか。いろんな人いるじゃないですか，電車の中って。疲れてる人もいれば，楽しそうな人もいるし。その学校3年間通うだけでも，勉強に，ホントなってて。今の僕に息づいていたりするんですよね。だから，無駄じゃなかったってうか」。早くから芸能界に入って，それしか知らないと言うのではなくて，普通の生活者の視点も。剛くん「そうですね。今だとたぶん，そんな朝早く起きて満員電車のれたりはしないので。だから，ホント今考えてみると，すごいいい経験ができたなと思いますね」。高校卒業後，この道1本と迷わず？剛くん「ＳＭＡＰだったので，メンバーがね，いてくれるので，なんか安心している自分がいて。それがすごく心強かったですね。グループがあるって言うのが。1人じゃないっていう。自分に例え仕事がなくても，グループに仕事があれば何とか生きていけるんだと思って。なかなか僕，目立ちたがり屋で入るんですけど，素直じゃないところがあって。シャイなところって言うか。人前に出てっても活躍できない・・・人前に出ていけない自分がいるんですけど。そういう時は，メンバーがコンサートとかでも背中押してくれて，がんばれた・・・がんばれましたね。10代，20代は結構あんまり前に行くのが得意じゃなかったりとかして。今でもそうなんですけど。ちょっと遠慮しちゃったりとかする時があって。そういう時は，なんか，昔はホントに，特に中居君とかは，僕の背中押してくれたりして。コンサートでも，僕の見せ場作ってくれたりとかして。活躍する場所与えてくれて。なんかそこでお客さんの反応だったりとか。自分なりに頑張ると，自信が出てきたので。10代って特に責任感もなかったし，仕事に対して，分からなかったんですけど，なんかホント徐々に徐々に，特にやっぱりメンバーに背中押してもらって。協調性が僕なかったので，特に。稲垣吾郎君なんかも協調性ないって，吾郎さんも言うんですけど，僕もあまり協調性がなくて。どういう風に自分表現していいのかななんて。10代20代では思ってて。顔に出なかった理とか，口に出さないので，割かし何考えてるか分からないような人間って言うか。周りに映ったりとかして。特に，だから，大人の人なんかは，ちょっとこうわからないなって言うところがあったりしたんですけど。うまくメンバーが支えてくれて，チャンスの場を作ってくれたんで，ホントにメンバーにはすごく感謝しています」。5人がそれぞれの役割，キャラクターがあり，いいコンビネーションが時を重ねていくとできるようになった。剛くん「そうですね。みんな徐々に大人になって行くし。それぞれが持っているものが違うので，個性があって。いつもこう，刺激になるので，すごく可能性を秘めているグループだなって，ＳＭＡＰって言うグループは思いますね。昔よりどんどんどんどんそういう気持ちは増えてきたって言うか。そういう気持ちはありますかね」。それぞれが年を重ねて，それぞれが幅を広げてグループとして大きくなって行く。剛くん「そうですね」。
　ＳＭＡＰそれぞれ役者として活躍しているけれど，剛くんの演技の評価は高い。剛くん「ありがとうございます。嬉しいです」。演じることに対しての，この道でやっていこうとか，むいているんじゃないかって言うのは？剛くん「いろんな方に支えられて，ココまで来て，演技に関してもホントにたくさんの監督さんとお仕事させていただいて。つかさんとか切っても切れない方なんですけど・・・つかこうへいさんとか。つかさんの話になると，すごく長くなってしまうんですけど。つかさんだけじゃないんですけど，演技っていろんな角度でいろんな感情を求められるので，ホントに自分の身の回りの人って言うか，すごく演技するうえで僕は重要になって来るんですよね。やっぱり，生活史が出てしまうって言うか，どの役にでも。なので，僕がこう，今までいろんな演技できているのは，つかさんもそうなんですけど，やっぱりメンバーのおかげでもすごくあるなと思ってて。ＳＭＡＰのメンバー見てると個性がすごくあって。個々に個々に。わりかし僕はこう，その中でも地味な方で。あまり個性がないような，10代20代形だったんですけど。そうしていると，木村君とかすごく個性があって。若い時は，僕から見ると，すごくアメリカナイズされてて。僕の好きなジーパンとか，会った時からすごくかっこよくジーパンはきこなしてて。僕はそのころジーパンなんか履いてなくて。ジャージみたいなのはいてたりしたんですけど。木村君とか，最初に会ったときすごいかっこいいジーパンとかはいてて。マネしようとしても，木村君みたいにならないんですよ。たぶんそれは木村君の個性ではきこなしているから，木村君はかっこよくなるんだなと思って。最初のうちはわかんないんですよね。慎吾見てても，よく買い物行ってて，ｗ若いころ一緒に。ラップのファッションとか流行ってたりして。ダボダボのズボンとか，ダボダボのパーカーとか着て。一緒のもの，色違いで買ったりして。合宿所に帰ってきて慎吾と着て，音をかけて振り付けを踊ったりして。自分たちで踊りを作るんですけど，鏡見てると慎吾の方が全然かっこいいんですよ。ダボダボの服着て。彼は背も高いし，そういうのは，ダボダボでもちゃんと着こなしてたりして。なんでオレ同じ服なのに慎吾みたいにかっこ良くならないのかなって思ったりして。なんか，そういう感じで，メンバー・・・吾郎さんもそうですけど。なんか，細身のパンツはいて。ラッパズボンって当時はやったんですけど，ラッパズボンみたいのはいても，とんがった靴はいて。それも吾郎さんだから似合ったりして」。他のメンバー見ていると自分が無個性に見えたり，透明に見えたり？剛くん「重ね合わせて。それは個々の個性があって，だから木村君は木村君のかっこよさで，吾郎さんは吾郎さんのかっこよさなんだって言うのが，10年ぐらいたって気づくって言うか。そうすると，じゃあ僕は僕の，なんかこうかっこよさとか，そういうのを見つけないとだめなんだなと思って。そうすることで，なんか，芝居って言うのは，いろんな役もあるし，あんまり自分が個性がないんで，そこにいろんな役とか感情とかが，ぽってあると逆に自分の気持ちが乗っけやすかったりするんですよね。あ，もしかしたら演じるとか，そういうのって僕に合ってることなんじゃないかなと思い始めて。なんか，演技って言うのがすごい好きになって。今まではなんか自分的にはどうしたら個性出せばいいのかなとか，どうすれば自分らしいのかなって，自分らしさがないなって思っていたのが，演技ってものは用意されているものがあるので，はまったって言うか。そこにつかさんて言う存在が現れて。舞台をやったんですよ。つかさんと舞台やったのは，初めてじゃなかったんですけど。なんか，そういう自分だとか，周り，メンバーのこと見ている自分だとか，いろんなことが重なっているときに，つかこうへいさんって方に出会って。演技って言うものが僕の中にリアルにすごく形が，自分の奏できちんとつかめるものになって行ったというか」。つかさんはどんなことを？剛くん「よく最初言われてたのは，喜怒哀楽の出し方がお前は下手だなと言われて。言われた時に，なんか，アッと思って。僕，すごく下手な部分があって。小さい時から，結構自分が怒っていることとか，楽しいこととか，伝わりにくいところがあるんですよね。学校の先生とか，すごく楽しんで授業やってんのに，参観日に先生が来たりとかして，"剛くんはね，この授業ね，つまんないんですよ，お母さん"とか言われたりして。"いやいやオレその授業すごく面白いって思ってるし"って思ったりして」。外に表現しない？剛くん「自分ではしてるつもりなんですけど，伝わってなくて。なかなか例を出しにくいんですけど。けっこう傷ついてたんですよね。傷ついてたことが多くて。うちのかーちゃんがね，足を骨折して入院したことがありまして。そしたらおばあちゃんがお弁当を作りに来てくれたんですよ。そしたら，おばあちゃんが作ったお弁当を，一言もまずいとは言ってなかったんですけど，おばあちゃんは"私が作った弁当，剛，まずいのね"って感じで。せっかく四国から出てきてくれてるおばあちゃんなんですけど，なんか四国に帰っちゃって。僕はどうすることもできなくて。親父にもすごい怒られたんですよ。"おばあちゃん四国からきてるのに，お前どういうことだ"みたいな感じで。"お母さん骨折して入院してるのに"みたいな感じで。草なぎ家。これもう一大事みたいな感じになっちゃって。今では笑いで済んでるんですけど，おばあちゃんはそれ言うと傷つくので。けっこうそういうことがあったりとかして。それはさておきまして。喜怒哀楽の下手な部分て言うのを，つかさんがなんか，稽古1日2日やったぐらいで，すごく見抜いてくれて」。「蒲田行進曲」が最初？剛くん「その前にも，ＳＭＡＰで舞台やったりとか。ミュージカルとか。ああいうストレートプレイっていうんですか。歌がなくて，劇中にちょっと歌があるんですけど，ストレートプレイみたいの初めてだったので。ほぼ初めてだったので。なんかそういう超能力って言うか，つかさん自身にテレパシーみたいな。たぶん，五感以上の第六感みたいなものが，つかこうへいさんの中にあって，なんかその人がその人に対して，しいつがどうやって生きてきたのかとか，細かいその人の仕草だったりとか，表情だったりとか，その中からたぶん見抜くんでしょうね。いろんなセリフを言わせてみたりとか，口立てで。いろんな，僕じゃなくて，僕という隣の人にすごくセリフを浴びせて，僕に。Aと言う人物が僕にセリフを浴びせて，どういうリアクションが返って来るのかとか，微妙な小さなしぐさから，このセリフはきいてるなとか，心に響いてんだなって言うのは，すごく感知して。すぐどういう人かってわかっちゃって。今まで僕・・・23歳かな，２２，３歳の僕だったんですけど，22年間，23年か生きてきたコンプレックスとか，人間関係に関してのコンプレックスとか，自分のコンプレックスなんかを，セリフに出して，ヤスという役に重ねて心の扉が一気に開いて，舞台に立てたんですよ」。表情という形で外に出さなかった？剛くん「そうですね」。できるようになってからは。剛くん「それからずっと今まで出せるようになタカというとそうではないと思うんですけど。『蒲田行進』という舞台をきっかけに，僕の心の中を開いたと思います」。銀ちゃん役は？剛くん「先輩の錦織さんがやりました」。少年隊にあこがれて入って，共演できて。剛くん「すごくうれしかったですね。そのころはすごい必死だったので。少年隊の錦織さんだって思ってはいるんですけど。もうめちゃくちゃぶつかっていって。ホントにいい思い出作れましたし。今でも僕は，錦織さんのこと銀ちゃんだと思っているし。携帯の登録は"銀ちゃん"ってやってます。すごく思い出になりましたね」。
　役作りで体を変えるほど。剛くん「韓国の俳優さんとか見てると，すごく体を作ったりするんですよ。だから韓国の映画見てると，なんか，同じ俳優さんなんですけど，作品によって同じ人に見えなかったりするので，すごいなと思って。そういうのは韓国の俳優さん見習って。そうすると，自分のモチベーションも上がって，役によって体絞ったりすると，説得力も出てくるので。亡くなってしまう役だったりすると，10kgちかく落としたりとか。辛いんですけど，でもやっぱり一番大事なものは，たくさんあると思うんですけど，演技するうえで，やっぱ説得力だと思うので，みてる方の。説得力がないと感情移入してくれないと思うので・・・薄っぺらいものになってしまうと，たぶん，作品手短くても何10分もあるので。1時間，2時間，映画になると。やっぱり薄っぺらいものになってしまうと役が，たぶん観客の方も感情がついてこれなくなってしまうので。できる限りのことはその役に対してやった方がいいなと思いますね」。いつから意識するように？剛くん「それもなんか，韓国って言うものに巡りあってからですかね。つかさんとやったときは，そんなこと思ってなかったですね。たぶん，10年前，『接続』って言うハン・ソッキュさんの映画がNHKのBSでやってて。それ見て韓国というものにはまって。それからハン・ソッキュって言う役者さんが好きになって。周りに出てるソン・ガンホさんとか，イ・ビョンホンさんとか，チェ・ミンシクさんとか。すごい，作品ごとによって全然違う人になってたりするので。それは韓国の俳優見習って，体も作らないといけないなと思いましたね」。10年前は，まだ韓国ブームの前。剛くん「2002年のワールドカップあったんですけど，その前の年ぐらいから『チョナン・カン』って言う番組をもったので。『冬のソナタ』とかも来てなかったので。早い時期にはまりました」。韓国のドラマにはまったのは？剛くん「音とかですかね，まず，韓国語の。すごくきれいに聞こえて。最初，ハン・ソッキュさんが話してたセリフとかが，すごく低音ボイスな感じで，すごい男らしくて。変に色気があって。話し方とか，すげーかっこいいなって思って。いろんな話し方の人いるんですよ。面白い話し方の人もいるんですけど。特に男っぽい役が多いんですよ，韓国の男っぽい役の人の話し方とか。音が。話す音が，すごいかっこよくて。生まれてみたいなと思って。意味わかんなくマネして，かっこいいなと思って。巻コック後の方が歯切れがあって，日本語よりか。すごい新鮮で。はまってったっていうか。面白くてかっこよくて。はまりましたね」。10年で翻訳までできてすごい。剛くん「読んで書くのは・・・1週間ぐらいで書けるようになるんですよ。読めるし。発音記号なので，ハングルって。そんなに難しい言語じゃないんですけど。どの語学もそうなんですけど，やっぱりやればやるほど奥深くって。やっぱりどうしても日本人では出せない発音だとか，聴き取りづらい発音だったりとかあるので，難しいことは難しいんですけど。やり続けていれば，必ずつながって来るので。わからない言葉も，つながって来る時があるので。語学ってやり続けると，急にポンっとレベルアップすると，僕は思うんですよ。やり続けていると，ずーっとやってても低迷で横ばいなんですけど，急にある時ポッと2段，3段って上がる時がクkるんですよ。でもやり続けても，ダメだな，なんで成長しないんだろうってやめちゃうんですよ，普通は。たぶん。それをもうちょっと頑張って，やり続けると，聴き取れなかった言葉が聞き取れたりとか，不思議なんですけど。たぶん，日本語でいつも僕ら話しているから，日本語はしみついているわけですよね。聞いてるのも日本語じゃないですか。だから，他の語学を少しやっただけでは，絶対話せるようにならないし，自分の肌とか，血と肉にならないんですけど。やっぱりやり続けていると，こう免疫がちょっとずつできていくっていうか，まいにち健康なもの食べえると体も少しずつ健康になっていくって感じで，まいにち著とtでもやり続けると，少しずつ浸透してって，早く言葉が出てくる，反応が早くなるって言うか。予防接種みたいなものって言うか。考えてもらうと。そういう風に僕は思います。今わかんなくてもやっていれば，次の日とか，半日だったりとか，1時間後に，さっきのことわかったりとかあるんですよね。やり続けていると。全くやらないと，予防接種打ってないからダメだみたいな。そんな気持ちですね」。10年間忙しい中辞めずにやってきた。剛くん「めぐりあわせとか，運もよくて。絶えず，特にマネージャーさんが，韓国のものをいいタイミングで僕につかず離れず置いてくれるので。すごくマネージャーさんに感謝していますね。全くないにしない。離れないので。対談させてくれたりとか。韓国の有名な方と。（大統領とも対談）。自分でも光栄ですし。ノムヒョンさん，亡くなってしまって，すごく悲しいんですけど。筑紫さんも亡くなってしまって。一緒に番組やって。『ホテルビーナス』って映画も，筑紫さんと一緒に見て思い出になってて。韓国の架け橋になってがんばってって言われたので，今でも心に持ち続けて頑張ってますね」。
　明日も剛くんのインタビュー。剛くん「すみません。支離滅裂な話になってしまって」。