| 「パンサー向井の#ふらっと」（２０２２年８月１０日） お相手は、パンサー向井君と三田寛子さん。 剛くん「おはようございます～！いやぁ、久しぶりのＴＢＳでね」。向井君「どれぐらいぶり？」。剛くん「『ぴったんこカンカン』で１年か２年前に一度来た・・・」。三田さん「よかったら、毎週来てください」。剛くん「三田さん、お久しぶりです」。三田さん「去年は、うちの主人が、大河ドラマのとき、岩崎弥太郎で。会えなかったって。残念がってました」。剛くん「よろしくお伝えください」。三田さん「吾郎さんにも、うちの息子がお世話になって」。剛くん「そうなんですね。家族共々、よろしくお伝えください」。三田さん「ナレーションのお声が好きで。このラジオ聴いてる方、すごいラッキーですよ」。剛くん「ありがとうございます」。 向井君「この時間、朝の９時台だったりとかって、もう起きてます？」。剛くん「全然起きてます。僕、６時とかには起きてるんで、だいたい。早寝早起きなんですよ」。向井君「６時ぐらいから起きて、何をされてるんですか」。剛くん「散歩とかね。ワンちゃん飼ってるんでね」。三田さん「なに犬？」。剛くん「フレンチブルドッグなんですけど。朝の６時でも暑いんでね。早起きします」。向井君「このあとの『たまむすび』にも出られる」。剛くん「そうなんです。今日は、なんかね」。向井君「１日中というか」。剛くん「『サバカン』をね」。 向井君「今日は、入ってきたときに、ギターをもって」。剛くん「持ってきてくれっていうんです」。事前のアンケートで、最近はまっているものという質問に、ギターと答えていたので、今日持ってきてほしいと言われたそうです。三田さん「現れたときに、もちろん、ジーニストとして有名じゃないですか。それまた、上下かっこいいデニムでね。ギター抱えて登場してくださって、すいません」。剛くん、即興で弾き語り・・・ですが、いつものように、向井君と三田さんの名前を呼ぶだけ。向井君「内容がない・・・うれしいですよ。でも。すげーうれしい」。 はっぴょう会について。剛くん「なんかね。忙しくてね。いろんな事呼んでもらってね。うれしい限りです」。三田さん「いつ練習するんですか」。剛くん「集中ですね。だから、こういうちょっとした合間とかで。ゲストの方もすごい来るんで。その方たちの曲とかも、何にしようかなとか。５分見つけては練習して」。三田さん「今１番練習はまってる曲って」。剛くん「ゲストさんが来るんで。泉谷しげるさんとか。そういう曲を練習してます」。はっぴょう会告知。剛くん「コード４つしか弾けないんですけど。だけど、ギターはっぴょう会やる。ホントに、マジやばいんですよ。Fが押さえられない。１０年やって。マジで。とにかく、見切り発車でやってみようとしたらね、すごい方が来てくれることになっちゃって。自分で言ったもんだから。ちゃんとやらないといけない、みたいになっちゃって。自分の曲があって。１０曲ぐらい」。三田さん「作詞作曲も」。剛くん「作詞作曲した曲が１０曲ぐらいあって。それは何にも、CD化とかになってないから。間違っても、わかんないんだよね」。向井君「正解は自分しかわからない」。剛くん「そこは保険はあるんですけど。でも、ホントに真剣にやりますんで」。三田さん「楽しみ」。 向井君「お客さんいっぱいの前で、生で歌ったりとかするのは、３年ぶり・・・お客さんの前で、生で弾き語るっていうのは、自分の中では、特別な気持ちがあったりします？」。剛くん「１番緊張しますね。ギターで人前に・・・やっぱ、普段、打ち込みっていうか。音源があるところで歌ったりするので。自分でテンポ取って、ギター弾きながらって言うのは、全部出ちゃうんですよ。指とか震えちゃうじゃないですか。プロの人って、なんであんなうまいんでしょうかね」。向井君「草なぎさん、めちゃくちゃプロフェッショナルですよ」。剛くん「今でも、Fが押さえられないとか言いますけど。Gすら押さえられないことありますよ。ホントに。人間って、そんなもんなんですよ」。三田さん「役によって、カメレオンみたいに、どんどん変わって。魅力が出てくる方じゃないですか。ギター、１つの役者みたいな感じで」。剛くん「それはいいかもしれないですね。いいヒントいただきました。オレはギター弾きなんだって、役になって。役作りをして、作るっていいかもしれないですね」。 向井君「コロナ禍で、お客さんとなかなか生で対面できないって言う期間があった中、生でライブやるって、特別な感じってありました？」。剛くん「そうですね。舞台もちょっとコロナ禍で、できた舞台もあったんですけど。規制が厳しくなったりしたんで。やっぱり、こう、当たり前にステージ踏んでることとか、お客様が来て、観てくれて、みんなが感動してる瞬間っていうのは、１番幸せな瞬間だなと思いますね」。向井君「生の舞台、なまでやる良さみたいなものも、より感じられるような期間になりましたね・・・あの曲を弾くために、今日ギター持ってきてもらって」。三田さん「永久保存版ですよ」。 続いて「サバカン」告知。あらすじ紹介。 三田さん「拝見したんですけど。映画観てたら、自分の親兄弟とか、友だちにね、会いに行きたくなっちゃった」。剛くん「うれしいです。そう言っていただけて」。三田さん「あったかくなりましたね」。向井君「子どものころやった冒険とか。大人になったら、あんまり感じられなくなった不安、わくわくとかが、全部映画の中にあって。こんなことでドキドキしてたよなって事を、すごく思い出されました」。剛くん「ありがとうございます。それがねらいなんで。ねらい的中。監督のねらい的中です」。 三田さん「監督のお話で。撮影の時に、感極まって、泣かれたって話も」。剛くん「そうなんですよ。もともと、ラジオドラマで、僕が全部読んだんですけど。そのときにね。すごく何かじわじわと押し寄せる感動があって。読めなくなっちゃって。すごい、なんか、僕も、８０年代幼少期過ごした、リアルタイムなので。なんかね。作品が持つ力みたいなものが、すごい胸に来て。ラジオドラマ全役読んだんですけど。それは、ボツになって。１つのネタになってるんですけど。元々ラジオドラマだったんですけど。それ完成して。ブーストかで”これ監督、ホントに読めないから、ちょっと５分待ってください”って言って。感情振り絞ってやって。何日か経ったら、”あれなくなりました”」。三田さん「それ復活して欲しい」。 向井君「草なぎさんの役どころで言うと」。剛くん「主人公の少年が、大人になったときの。大人になったときは、作家をやってまして。本を書いたりとか。そういうような。なかなかうまく本書けなかったりして。ちょっと思い悩んで、人生に、立ち止まってるような。そこから昔の思いにはせていくって言う」。向井君「ストーリーテラーのように。回想していくってところがあるわけですけど。１番最初、ラジオドラマで読んで、グッとされたポイントというところは」。剛くん「あのね。やっぱりね。少年たちのね、純粋な、自転車乗って、風を切って。そういうものに、純粋に、彼らが楽しんでる姿みたいなものが。すごい気持ちよく感じて。なんか、子どものころって、朝起きたときから、夏休みとか、楽しいじゃないですか。大人になってくと、だんだんそういうのが少し薄れていくような気がして。ちょっとハッとしたというか。そういう気持ちって、大人も子どもも、もしかして、変わんないんじゃないかって思って。そういう純粋な気持ちに、すごく感動しました」。向井君「友だち同士、２人の、みなさん経験がある、わかれるとき”またね！”、”またね！”って言う約束あるじゃないですか。それって、大人になったときに、”またじゃ、今度”って、すごく形式的な意味はあまり持たない、なんとなくの”またね”になるけど。子どものときの”またね！”って約束の強さって言うか。そんなことも、この映画を観て、”またね！”って、こんな意味があった言葉だったよなって、すごい思いました」。剛くん「ありがとうございます。ねらい的中ですね」。向井君「それ言われると、いやなんですけど」。 三田さん「長崎を、ロケもなさっていて、いかがでしたか。監督も、長崎出身で」。剛くん「そうなんです。僕は、そんなに長くいなかったんですけど。少年たちとか、尾野真千子さんとか、竹原ピストルさんとかは、ひと月以上長崎に滞在して。その島の人にしか見えないっていうか。みんな真っ黒に日焼けして。ホント、長崎も監督の地元だから、知り合いの方とか、友だちとかが、ロケーションしたりとかして。スタッフ一同、手作りで作り上げたような作品だったので。僕が入ったときは、もう、ほとんど長崎編終わってるときで。チームワーク力ができてるんで。監督、初メガホンなんでえすけど。立派な監督になってて。自分が脚本書いてるし。すごい頼もしかったです。同じ世代なんです。僕と同じぐらいで。ほとんど監督の、なんていうのかな。自分の体験した思いみたいなのが入ってるので。ホントにリアリティがあるような作品になってますね」。 向井君「草なぎさんのお子さんの時って、どういった少年だったのかって」。剛くん「この『サバカン』に、すごくそっくり。やっぱり、時代も一緒ですし。自転車でね、隣町に行ったりとか。誰もがそうすると思うんですけど。すごくね。毎日傷だらけになって、泥だらけになって。カマキリとか、カエルとか、ザリガニとか。そういうときを過ごして。すごくそういうのが、僕自身の核になって、今の自分がいるって言うか。だから、もうちょっと春日部に感謝しないといけないなって。ビビるの大木君だけ感謝して。いろいろやってんでうしょね。表彰されてるみたいで。地元一緒なんですよ。偉いんですよ、ビビるの大木君。僕の方は、あんま帰んなかったりして。すごく偉くて、ビビるの大木君」。 向井君「地元で育って、いろいろ感じて、大人になっていったりとかって、気持ちあると思うんですけど。家族・・・もちろん、子役のお二人とか、家族の、竹原ピストルさんとか、尾野真千子さんとか、みなさん素晴らしいですね」。剛くん「そうですね」。三田さん「昭和のよき人情とか。大人がいいね。なんか、こう、あったかいっていうか。子どもの成長、ちゃんと見守りながら。ああいうの、最近ね、さすれてきてるなって事が、ちゃんと描かれてたり」。向井君「リモートとかで、何でもできるようになったって良さと、生であうことの素晴らしさとか。抱きしめることの大切さとか」。三田さん「”こら！”って怒るんだけど。そこにはちゃんと愛があるのね」。向井君「今の時代には、ホント逆にぴったりというか。観てほしい」。剛くん「そうですね。小さいお子さんも観てもらいたいですけど。お母様、お父様にも観ていただけると、子どもをただ抱きしめてあげる大切さって、それさえしてれば、他のこといいんじゃないかって思わせる。言葉を超えるというか。ぎゅっと抱きしめてください」。 三田さん「ホント。『ミッドナイトスワン』も素晴らしかったけど。今度、草なぎさん、なにやってくれるのって、みんな期待しまくってますけど。次、どんなのやりたいとかあるんですか。あまり役作りもなさらないで、すっとその役にお入りになる・・・」。剛くん「パンサーみたいな役をやりたい」。向井君「うれしー！余裕で入ってください、パンサーに」。剛くん「サンキュー！・・・尾形君だ」。向井君「めちゃくちゃうれしいです。草なぎさん、今回ラジオドラマで、もちろん最初感激してってことですけど。実際完成した映画を観て、ラジオドラマでやったときと映画になったものとの違いみたいなものってありました？」。剛くん「ちょうど、いいリハーサルになったんじゃないかと。監督も初めてだったんで。ラジオドラマをやったことで、全体的なニュアンスをつかめた感じがして。僕自身もなんか、ラジオドラマ読んだことで、全体的な感じがわかったのか、すごく演じやすかったって言うのはありました」。向井君「映画をやる上で、必要だったものという」。剛くん「そうです。僕を踏み台してできあがったんで」。向井君「草なぎさんも出てるんですから」。 向井君「新しい地図で言うと、香取さんが、この映画を観た感想を、ご自分のYouTubeにのせたりしてまして。香取さんから言われたこと、なんかありますか」。剛くん「慎吾ちゃん、すごく褒めてくれてて。好きな感じなのかも知れないね。『スタンドバイミー』とかも好きだから。和製の『スタンドバイミー』の感じもするし。伝わるものがあったのかなと思って。うれしいですね。YouTubeでね。慎吾ちゃんも映画やるんでね。僕も、慎吾ちゃんの映画YouTubeで観ようかなと思ったりして」。向井君「この物語自体が、友だちとのお話ってありますけど。やっぱり、香取さんだったり、稲垣さんだったり、仕事仲間というのもあると思いますけど。友だち、親友というのもあるんですか」。剛くん「いや。ないですね。仕事仲間ですね」。向井君「ドライですねぇ」。剛くん「仕事上で付き合ってます」。向井君「そんな感じ？」。剛くん「そんな甘いものじゃないです、芸能界。友だち気分でやってるようなところじゃないですよ。そうでしょ。パンサー、友だちなの」。向井君「全然友だちじゃないです。そう言える信頼感っていうのもあるでしょうし。ただの仕事仲間だったら、仲間の作品観て、それだけ感動して、それを動画にあげるってことは、なかなかできることじゃない」。剛くん「そうですね。ホントは、大好きです。慎吾ちゃん、吾郎ちゃん、大好きです」。三田さん「愛が伝わってきますよね」。向井君「香取さんもおっしゃってますし。”やっぱりオレは、草なぎ剛が好きなんだな”って。言うことを感想の中で。”演じている草なぎ剛が大好きだな”っておっしゃってて。すごい印象的で」。剛くん「２人から刺激受けて。ふざけてはいるんですけど、僕も。ホントに、１番そう言ってもらえると、刺激になるって言うか。原動力になりますね」。 向井君「草なぎさんが演技される上で、役に入るために、やってることとかあるんですか」。剛くん「睡眠が１番大事じゃないですか。とにかく、夜台本とか読まないで。寝て。朝起きたときに考えるみたいのが、１番の役作りです」。向井君「あんまぐちゃぐちゃ」。剛くん「夜考えても、つかれちゃうだけで。なんかね。もう寝ようぜ、みたいな。それが１番なかいいかなって、最近思ってます」。向井君「ホントステキな作品に出られてますけど。自分が、これやりたいとかってあったりするんですか」。剛くん「仕事は拒まないんで。来たら。いろいろ家賃とか払わないといけないんで。お願いしますって感じで。自分で選んだって事はないです。ホントに。それは。やっぱり、マネージメントの方とか、やってくれるので。信用してますし。そこではあるかもしれないけど。僕自身は、来たら、どんどんやらないと。古着もいっぱいいいもの買いたいので。いろいろあるんですよ。ヴィンテージの世界があるんで」。向井君「今欲しいものとかも」。剛くん「あります。５０年代ぐらいの、いい感じの、リーバイスの、色濃いやつとか」。向井君「そのスタンスでやるからこそ、ステキな作品が来て、それを一生懸命やると」。三田さん「結果がちゃんとね、ついてきて」。剛くん「みなさんのおかげです」。 三田さん「今日も、草なぎさん来てくれると言うことで、いっぱいね、メールとかいただいて」。剛くん「今何時ですか？９時４０分ぐらい。みなさん聴いてくれてるの？ホント？うれしいです。僕、あんまりね、朝とか出ないから、ラジオとか」。質問＜タイトル聞いたとき、どんな作品だと思った？＞。剛くん「タイトルはね・・・」。向井君「そもそも、どういう出会いだったんですか」。剛くん「新しい地図を広げて、ほぼ初めての仕事だったんですよ。だから、もう５年ぐらい前。仕事も、どういう感じにこれから先なっていくのかなって時に。１番最初だったのかな。その後に、舞台とかあったんですけど。やっぱ、ラジオドラマが先で。『サバカン』というタイトルも、もしかしたらついてなかったかも知れないですよ。なんか、『懐かしの思い出』、みたいな。そんな感じっていうか。あとから、映画になる感じで、『サバカン』になったのかも知れない。たぶん、僕の記憶だと・・・質問なんでしたっけ」。簡単に振り返り。三田さん「そんなにあたためられてね。ラジオドラマからここに発展していったんですから。『ミッドナイトスワン』より前って事」。剛くん「そうです、そうです」。 三田さん「やだぁ～！おでこにピックがはってある。みんなに見せてあげたい」。向井君「もう飽きてこられました？」。剛くん「そんなことないです。生放送。元気、元気」。三田さん「みんなも元気いただける」。向井君「うれしいですね」。剛くん「元気、元気。向井君なんて、昔、『ぷっすま』とかでね」。三田さん「始まる前ね、心配、”草なぎさん、僕のこと覚えてくれてるかな”って」。剛くん「向井君の家にはいってないか」。向井君「尾形君の大学に、一緒に行かせてもらって」。剛くん「お風呂入ったりとかね」。向井君「立ち風呂に入ったりとか。そういうのも覚えていただいてるって」。剛くん「仕切りうまいっすね」。向井君「うれしー！絶対この放送、後で聞こう」。 ここで時間。剛くんからメッセージ。剛くん「８月１９日から、『サバカン』公開になるんですけど。ホントに小さいお子さんも観て。初めての映画にしてもらえると、ホントにスペシャルな日になるし。１日の夏休み、１日がホントに永遠になるって言う、人生そうなんだなって。大人の方も観ていただけると、大事な心を取り戻したり、小さいお子さんとの接するときに大切なこととかを、思い返してくれると思うので。ぜひとも、あたたかい、ポジティブな、この映画を、みなさんにお届けしたいと思いますので。ぜひとも劇場に足をお運びください。よろしくお願いします」。向井君「夏のステキな思い出の１つになりますので」。はっぴょう会の告知も。剛くん、ぽろんとギターを弾いてます。剛くん「またね。会おうね」。 |
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| 「赤江珠緒のたまむすび」（２０２２年８月１０日） お相手は、赤江珠緒さん、博多大吉さん。 『大吉ポスト』 剛くんがタイトルコール。大吉さん「『ブラタモリ』風にありがとうございます」。赤江さん「改めまして。草なぎ剛さんです」。剛くん「どうも。元気ですね、みんな」。赤江さん「入ってくるとき、私、イメージが。徳川慶喜のイメージが、最近強くて」。剛くん「ありがとうございます。観ていただいたんですね」。赤江さん「もちろんです。素晴らしかったです」。剛くん「ありがとうございます」。赤江さん「そこからのギャップを感じるぐらい」。剛くん「普段は、こんな感じです。久しぶりのＴＢＳさんでね。『たまむすび』さんのお二人の声も、廊下でずっと聴いてました」。大吉さん「お名前の方は、僕・・・」。剛くん「大吉さんです」。大吉さん「やった！」。剛くん「華丸さんではありません。危ない。引っかけ問題。昔、『ぷっすま』とか、よく来ていただいて。大吉さんですよ。『たまむすび』は、大吉さん」。 このコーナーは、いろんなモヤモヤを解消していこうというコーナー。大吉さん「草なぎさん、穏やかな方ですよね」。剛くん「いやぁ。そんなことないですよ。基本的には穏やかなんですけど。自分の好きなことになると、声が大きくなります。だから、『たまむすび』大好きなんですよ。博多大丸、大好きなんですよ・・・あ、博多大丸じゃないか」。大吉さん「百貨店が大好きなんだなって、会話は続きますんで、大丈夫です」。 大吉さん「ＴＯＫＩＯの松岡さんと、今番組をやらせてもらってて。そのときに伺ったんですけど・・・」。堀越高校の芸能コースは、ホームルームは全学年一緒。1年の松岡君が、めちゃめちゃ生意気で、3年生の先輩ともめたとき、剛くんが間に入って仲裁してくれた。ものすごくやさしい・・・と話していたそうです。剛くん「そんなこと言ってました？松岡君、いい子でね。男気があってね。ちょっとね、上の先輩から目をつけられたりして。僕、調子いいんで。”やめなよ、やめなよ”みたいな感じで。逆にお世話になっちゃって、松岡君。すごく義理堅くてね。いいやつなんですよ、松岡君」。大吉さん「その話聞いてたから、草なぎさんは、すべての悩み事とか、もめ事とか、解決してくれるんじゃないかと」。剛くん「見切り発車で、その場しのぎでやってます」。赤江さん「いいですね、それも。大事なことですね」。剛くん「直感と感覚で生きています」。 おたより1枚目。剛くんファン暦30年とあり、剛くん「ありがトーマス！」。赤江さん「慶喜のイメージが・・・」。おたより＜映画館のポップコーン大きすぎる。コラボバケットを子ども1人に1つずつ買うが、食べきれない。子どもサイズがあるといい＞。剛くん「たしかに、子どもサイズってあまりないのか」。大吉さん「見たことないですね。映画館で」。赤江さん「バケツタイプになったりはするね」。剛くん「これを聴いてる映画関係者の皆様、作っていただきたいですね。たしかに、お母様から言わせると、大きいかも知れない」。 大吉さん「映画館でも、映画観られますよね」。剛くん「たまーに観ます。ポップコーンね、あまりいかない方なんですよ。映画に集中したくて。ポップコーン食べてると、自分のカリカリした音で、聞こえなくなったりしないですか。バリバリ・・・もぐもぐさせて、音を立てないような感じで食べるもんだから。自分の中の音が。それが気になっちゃって」。大吉さん「ドリンクだけとか」。剛くん「ドリンクも、途中でトイレ行きたくなるので。けっこうそういうところはしっかりしてて。自分のちゃんとしたペットボトルで、少しずつ補給しながら。集中したいんですよ。観るときは観る。食べるときは食べる・・・って感じにしたいんで。もよおさないように観ます。赤江さん「草なぎさんの演技力のね、思うと。それぐらい見方が違うのかなと」。剛くん「なんか、なんて・・・食べるもいいんですけど。ポリポリして。観れてますか。いいところで食べるの？タイミングで？」。大吉さん「僕は、買ってしまうと、気になってしょうがないんですよ。食べきれるかって。このペースでいくとって」。 剛くん「映画にもよるよね。アクションとか、カーチェイスが多かったりしたら。いけ！いけ！って感じで、ポリポリポリポリって食べてもいいかもしれない」。赤江さん「後予告で。始まる前が手持ちぶさたで」。剛くん「そうね。それ楽しいかも知れないね。食べるタイミングにもよるし。作品にもよりますね」。大吉さん「今、たしかね。予告は食べちゃいけないとか。本編始まってからじゃないと飲食はできませんって」。赤江さん「なんで？」。大吉さん「コロナ対策で。言えることは、キッズサイズは必要だって事」。剛くん「そうですね。考えていただけるとうれしいですね」。 大吉さん「ちなみに、なに飲むんですか」。剛くん「水ですね。あとむぎっちゃ。おいしいむぎっちゃ。おいしいむぎっちゃ飲んでます」。赤江さん「チュロスとか手出さないんですか」。剛くん「あんまり甘いものね、なんか」。大吉さん「テーマパークとか」。剛くん「むぎっちゃですね。甘いのは・・・もっと欲しくなっちゃいますよね。それはそれでいいんだけど。わりかしシンプルな男なんで。素朴な男なんで」。 ２枚目＜食レポでモヤモヤ。一口食べて、口閉じたまま「美味しい」とはっきり言わないのが気になる。それなら口を手で覆って言えばいい。「やさしい味」も理解できない＞。剛くん「それはね。そのタレントの方が、まだ素人ですね。もぐもぐしてても、おいしさって言うのは伝わると思うんですよ。表情とか。だから、この方、そう思われたタレントさんが、まだまだ甘い。同じコメントにしても、言い方ひとつで変わってくるし。そこはやっぱりね。あると思うんですよ。だから、”おいしい”の言い方も１００通りあると。欽ちゃん言ってました。萩本さんが言ってましたから。だから、表現力ですよ、やっぱり。あと、甘いって言うのも、いいんですよ。甘いっていっても、実際その方が思われた感想なので。その言い方とか・・・」とやってみる。剛くん「いろいろやってみればいいんじゃないですか。表現力が。見た方が”甘い”って言って届かなかったって事は、ちょっとやっぱ足りなかったんじゃないかな。表現力が」。大吉さん「たまたま見た方があわなかったけど、違うタレントさんが、もっと違う表現を」。剛くん「そう、僕は思って、３０年以上やってます。この世界を」。赤江さん「”おいしい”って言わなくても、目の色が変わるだけでもね」。剛くん「そうなんですよ。コメントなしでも、おいしさ伝わると思ってるんで。それでやってます。素朴な男は」。大吉さん「しかも、今コロナだから、マスク外して食べて、もう１回マスクして感想言うとか。ひと手間ふた手間かかってるところもご了承いただきたい」。 赤江さん「本来だと、食べてすぐ感想言わないじゃないですか。食べて味わって飲み込んで・・・って言うところを、カメラさん待ってるので、すぐ言わなきゃ、みたいなね」。大吉さん「言い出したらしまいかもしれないですけど。一口二口目の味って、ホントの味じゃないと思うんですよ。中盤ぐらいの感じが」。剛くん「そうですね。１０口ぐらい食べないと、そのおいしさってわかんないですからね。仕事だからしょうがないですよね。１番難しいかもしれない。食レポって言うのは」。大吉さん「いろんな手を替え品を替え、タレントさんやアナウンサーさんはレポートしてますので、大きな心で見てみてあげてはいかがでしょうか」。 「やさしい味」問題。剛くん「言い方でしょうね」とやってみる。大吉さん「別にわからなくてもいいですよね。”やさしい味”ってなんの味なのか」。剛くん「その人なりの解釈なので」。大吉さん「ミルキーはママの味って言うけど、ママの味なんてね、わからないよね」。赤江さん「１００通りありますよね」。剛くん「そうなんですよ。その”やさしい”ってコメントが、違う方にはわかるって方もいるかもしれないし。ホントにね。難しいですよね。人それぞれの味は特にね」。大吉さん「お好きな食べ物は？」。剛くん「しょうが？」。赤江さん「ホントにヘルシーな感じですね」。剛くん「しょうが茶とか。すって。喉にいいんで。けっこう叫ぶこと多くて、舞台とかやってると。しょうがパワー、健康になるって気がするし。しょうが、けっこう好きですよ。生でもポリポリ・・・生はいかないですね」。大吉さん「おいくつから、自分の体のメンテナンスって言うか」。剛くん「そうですね。舞台がけっこう多かったりするので。３５ぐらいから、本気でやりだしたって言うか。やっぱり、調子悪くなると、せっかく遠くからお客さん来てるのに、期待に応えられないの、もどかしかったりするので。元気があれば、舞台は立てる・・・みたいな。だから、健康管理が１番ですかね。みなさんも、そう思いますよね」。赤江さん「ホントそうですね」。剛くん「技術より元気だって」。 ３枚目＜男性アナがワイシャツの袖をまくっている。半袖でいいのでは＞。剛くん「筋肉を見せたかったんです。自分の腕筋をね。あえてね」。赤江さん「ネクタイをされる場合は、男性は半袖って着ないんですか」。剛くん「あんまり着ないですけど。着てもいいですよね」。大吉さん「サラリーマンの方、普段からスーツ着てる方は、半袖いると思うんでうしょ」。赤江さん「中、半袖？」。大吉さん「アナウンサーの方って、ニュース読むとき着てるんですね。普段の勤務中は、私服で働いてる方多いから、衣装じゃないですか。ニュース読むとき、衣装になると。スーツで半袖って、あんま見ないですね」。剛くん「そうですね」。赤江さん「衣装も先取りで、夏の時期になると、秋の衣装をなんとなくまわしてってこともありますよね。アパレルが秋っぽい服になってるので」。剛くん「僕、ジーパンとか好きなんで。着るものって、あれですよね」。 大吉さん「これ暑くないのかなって」。剛くん「今日、衣装が、さっき着てて。ホントはTシャツなんだけど。中、タンクトップになっちゃって。暑くない、暑くない。冷房効き過ぎてないですか。節電、節電って言ってる割には、寒いとこ多くて」。赤江さん「おばあちゃんの発言みたい」。剛くん「冷えちゃうんだよね」。大吉さん「ちょうどいいんですね」。剛くん「首にタオルとかまいてますからね。冷えないようにね。節々とかに。ダメよ、冷やしちゃったら。体は。もうちょっと、全体的に調整していただくと。こんなにね、電力とか、節約して欲しいんだよね。極端過ぎちゃって。オフィスビルとかはいると、”寒いっ”とかなって。この電力もったいないなって思ったりして。だだっ広い廊下とか、すごい冷えてて。ああいうところ、ちょっとやってくれると、エネルギー、ちょっと軽減できるんじゃないかな」。 大吉さん「話戻しますと、最初に草なぎさんが言った通り、ファッションの１つなのかもしれないですよ」。剛くん「長袖まくってる感じ、男らしくて、僕はけっこう好きなんですけどね」。大吉さん「半袖着るより、まくってる方が」。赤江さん「半袖でも」。剛くん「大吉さん、今日の半袖、すごいステキですね。そういうの。半袖は半袖でいいですね。潔くて。まくる必要ないし。必要ですよね、半袖のシャツ、これから。ニュースの方とか」。大吉さん「これを聴いてるスタイリストのみなさん、半袖シャツは、むしろありなんじゃないかと」。剛くん「ありですね」。赤江さん「自分が半袖なのに、まくってるから・・・」。大吉さん「日向小次郎タイプね」。剛くん「80年代ですよ」。大吉さん「仕事してるぞって感を出したいって演出も含めてですけど。半袖のアナウンサーの方もいらっしゃると思うので。それを探すって言う楽しみがひとつ増えたって考え方、いかがでしょうか」。 ４枚目＜スマホかまえてポスター等の写真を撮ろうとしている人の前を横切っていいのか、待ってあげた方がいいのか。待ってあげたいけど、後ろからどんどん人が来る＞。剛くん「やさしい方ですね。たしかにね。ちょっと気になりますよね。僕も止まったりしますから。みんな、写真撮るの多いですからね。でも行っちゃっていいんじゃないですか。後ろの方も、渋滞になっちゃうときとかは」。大吉さん「止まれる状態なら、止まってあげてもいいと思うんですけど。後ろから人が来て、危ないですもんね」。剛くん「人が多いところでは、申し訳ないなって感じで、行っちゃっていいんじゃないですかね。そこまで人のこと考えていらっしゃるリスナーの方、ステキですね。僕なんか、止まるとは言いましたけど、サッササッサ、いいやって思って行っちゃう方なんで。時間がもったいないって思ったり」。大吉さん「よりによって、駅の連絡口とかにあったりね。いろんなメンバーが何人もいたら、すごい長いから。止まりようがないって事もあるよね」。剛くん「止まる方もちょっと考えて。タイミング取ってあれした方がいいかもしれないですね。人が多いところでは」。大吉さん「きっと撮る方も、長くおられても、公共の場なんだから」。剛くん「お互い様というか」。赤江さん「風景の一部に自分もなってしまうことで、のちに１０年後、２０年後に見たときに、”ああ、当時の人のファッションってこんな感じ”って時代感も出ていいかもしれない」。剛くん「資料として」。大吉さん「あんまりここまで気にしなくていいかなと」。剛くん「そうだね」。大吉さん「まわりの状況見ながら止まれるときは止まってあげていいし。危ないと思ったら行っていいと思います」。 剛くん「僕ら３人合ってますね。いつにもなしてトーク軽快になってるなって。お二方の・・・」。大吉さん「草なぎさんのおかげでございます」。 大吉さん「相性抜群の３人が」。剛くん「ナイストリオ！」。大吉さん「その割に、ニュース中、ひと言もか言わなかったです。草なぎさんも、急に新聞読み出されて」。剛くん「自由時間」。 映画「サバカン」について。 赤江さん「拝見しました」。剛くん「ありがとうございます」。赤江さん「美しい、キレイな映画ですね」。剛くん「長崎を舞台にして、８０年代が舞台のとかって、とても、なんだろうなぁ・・・心温まる映画ができあがったなって」。赤江さん「８０年代、我々、ホントに子どもだったので。どんぴしゃですもんね」。剛くん「そうなんです。もともとラジオドラマで、僕、これ読んで。もともとラジオだったんですけど。全役、僕読んだんですけど。それが謎になくなって。忘れたころに、映画化になると言うことで。今考えたら、ラジオよりか、こうやって映像になるべきものだったんだなって。監督も、今回脚本初めて、初めてメガホン撮ってて。僕と同じぐらいの年で。監督の人生も詰まった、なかなか、なんかありそうでない和製の『スタンドバイミー』みたいな。少年のピュアな心が、めちゃめちゃ画面から伝わってきて。２人とも演技したことがない人だけど。実際長崎にひと月以上いて。滞在して。ドキュメンタリーみたいな感じで。ホントに自然な、もう１番少年のまっすぐな、ピュアな、友情みたいのを、監督がうまく切り取ってる感じですかね」。 赤江さん「監督は、お笑い芸人としてデビューされて、構成作家や劇団も旗揚げされてきた方で。金沢知樹さんって方ですね。金沢さんが、ゴリケンさんと同期で。ゴリケンさんが永遠のライバル・・・」。大吉さん「普通にゴリケンって言っても。関東の方、わかんないかもしれない。今、福岡で活動して、がんばってる芸人さんで。ゴリケンっているんですけど。映画出てんですよね」。剛くん「そう。ほとんど、地元の方を、エキストラで参加したりとか。監督、長崎出身なんで、友だちとかにロケ場所とか。ホントになかなか映らないような場所があって。ホントキレイで。ホント手作りで作ったような映画でした。監督、顔広くて。昔『あいのり』のきんちゃんだったの。僕、あんまり『あいのり』見てないから、わかんないんですけど」。大吉さん「名前だけ知ってました」。剛くん「なんか有名な。元々芸人さんで。いろいろ経験して。いろんな番組の作家さんとか。ＴＢＳの『半沢直樹』とかの脚本とかをされてたりとか。監督、すごい・・・」。大吉さん「ゴリケンと大違い」。剛くん「ほとんどの芸人さん知ってんじゃないかって言うぐらい顔広くて。ホントに、監督の経験とか、経験値があって。最初、この本、ラジオで読んだとき。なんて素晴らしい本だって、僕は思ったんですよ。こんな書く人いる？え？って思って。監督の最近そういう人生の、今までの生い立ちとか、そういうの、だんだんわかってきたら。なるほどね、いろんな経験があって、こういう本書けるんだなって。ちょっと納得はしてきてるんですけど」。 赤江さん「写真集見るような、風景もきれいな映画なんですけど。そこに出てくる子どものね。子役時代。草なぎ剛さんの子役時代、ホントにかわいいし。めちゃくちゃリアルで。遊んだ後に、”またね”って帰るシーンあるじゃないですか。あれがね。うち、子ども５歳がいるんですけど。おんなじように、幼稚園の友だち同士で、明日もあうのに、”またね！”。またちょっと離れて”またあした！”。ずっと言い合うんですよ。そんな感じがそうだったよなって。子ども時代って。友だちに会うとか言うと、すごいテンション上がるし。また明日も会おう！みたいな。もっと積極的に表現してましたよね」。剛くん「そう。大人になっても。そういう気持ちって大事だなって。僕もこの映画完成して観たときに、少年の心取り戻すって言うか。大人になってくと、”またね！”とか慣れてきちゃって。新鮮に感じないというか。そういうのって、大人も子どもも関係ないんだなと思って。『サバカン』観てから毎日夏休みですね」。赤江さん「いいですね。ザ・夏休みでね」。剛くん「そう。いつしか、なんか、そういう子どもの時、起きて、”夏休みだ、うれしい”って。子どもってなにもなくても、楽しいじゃないですか。大人になると、何かがないとつまんないな。きっかけがないと、つまんないな、だるいな、つかれた・・・みたいな風潮になってくるじゃないですか」。大吉さん「なんもしないまま、夏が終わったなって」。剛くん「出不精になっちゃって。そう言うのじゃないと、もう一度僕は８０年代の自分を取り戻そうと思って」。赤江さん「うわぁ、いいですね」。 大吉さん「『スタンドバイミー』って名作ですけど。名作なんですけど、やっぱアメリカの話やし。世代が違うから。そこまで感情移入、僕はしなかったですけど。どんぴしゃですもんね。自分たちの８０年代の夏が切り取られてる」。赤江さん「夏休みって、こんな感じで始まって、こんな感じだったよね、みたいな」。剛くん「そう。１日の話なんですよ。ほぼ。大きく言うと。その１日の夏の日が、永遠に続いていくような。でも少年の時って、そうだったんだなと思って。大人になっても、１日、だんだん毎日、どんどん、いい日を更新していきたいですよね。大人になってもねぇ」。赤江さん「そうですね。同じものを観て、同じ経験してるはずなのに、いつの間にこんなに・・・」。剛くん「１日の濃度がね。違うんですよね。子どもの時とね。ちょっと意識して、大人になっても、もう１日すぐ終わっちゃう、じゃなくて。いろいろ新鮮なもの感じて。今日これもあったな、あれもあったなって感じで。意識して、僕は過ごそうと、この映画を観て思いました」。 赤江さん「お父さん役の竹原ピストルさんとか、お母さん役の尾野真千子さんとか、いいですね」。剛くん「そうなんですよ」。赤江さん「出てくる大人が、みんないい」。剛くん「竹原ピストルさんも、真千子ちゃんも、ホントに、１ヶ月以上長崎にいて。ずっといたから、子どもたちも自分の子みたいに仲良くなったし。けっこう、アドリブのところも多かったりして。ホントにいいお父さん、お母さん。子どもを抱きしめてあげる、あの感じ。抱きしめてあげればいいんですよ。子どもって。お父ちゃんお母ちゃんが・・・お父さん・お母さんも、初めてなお父さん・お母さんじゃないですか。経験したことないし、わからないことたくさんあると思うんですけど。ここぞって時は、抱きしめてあげてください、子ども。言葉超えると思うんですよ。それはすごく画面から伝わってきて。僕、子どもいないですけど。ちっちゃいときに、父ちゃん、母ちゃんに抱きしめられたなってことを思い出したりとかして。迷ったら、抱きしめる！」。赤江さん「いい答え出さなきゃって、つい思っちゃいますけど」。剛くん「そうそう。言葉より、ぎゅっと」。大吉さん「親御さんだちは、そういう目線で楽しめる映画だと思うし。子どもたちも楽しいですよね」。剛くん「そう。初めてちっちゃい子が観てくれる映画になってくれると、とてもいいと思うし」。大吉さん「８０年代になると、大人がターゲットみたいに思われるかもしれないけど。むしろこれは、初めて劇場で観た映画が『サバカン』なんだって」。赤江さん「子どもが初めて観る実写映画」。剛くん「コロナ禍とかで、いろいろ外出れない中、ちょっと観ていただけると、景色もすごいキレイだし。心が開放感に満たされるかなと思います」。 大吉さん「ちなみに、草なぎさんは、小学校５年生、どんな子どもだったんですか」。剛くん「お菓子が大好きでしたね。お菓子ばっか食べてた」。赤江さん「どんなお菓子ですか」。剛くん「いろんなお菓子。駄菓子とか。今はあまり食べないですけど」。赤江さん「この業界には入ってないですね」。剛くん「でも、けっこう早かったですよ。この子たちと同じぐらい。ギリギリ小６とか中１ぐらいではいったので。でも、そうですよ。似てますよ。自転車乗って隣の町に行ったりとかして」。大吉さん「業界入ってから、夏休みってあったんですか」。剛くん「あんま覚えてなくて。仕事が夏休みみたいな感じだったから。楽しかったですよね。よく怒られましたけどね。テレビ局・・・ＴＢＳの廊下でスケボーとかして。よく怒られてましたね。すげー怒られてました。頭とかチョーたたかれてました」。大吉さん「危ないからって事ですけどね」。剛くん「今じゃ考えられないだろうな」。 赤江さん「誰しもね、自分なりの子ども時代の思い出の引き出しが開くような。ステキな映画になてると思います」。大吉さん「草なぎさんの演技の幅というか、すごい・・・」。赤江さん「ナレーションによる世界観の広がりがステキですからね。映画『サバカン』８月１９日全国ロードショーでございます。子どもと一緒に観に行きたいなと思います」。剛くん「お願いします」。赤江さん「今日はありがとうございました」。剛くん「こちらこそありがとうございました。また呼んでください」。 |
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